ed hardy one piece swimwear 贫困县60亿建新城 全县

　　――城市，为谁而建？

　　主持人(董倩)：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　城市本来是让生活变得更加美好的，但是今天我们的节目关注的两个地方，这句话却完全变了味，在这里生活 因为建新城而变得有些糟糕。

　　(播放短片)

　　字幕提示：内蒙古清水河县“烂尾城”画面

　　同期：

　　眼前有七八座已经建好的大楼，还有几座是建成一半的，还有刚打上地基的，这个地方还是很荒 凉的。

　　有些大门已经紧锁了，只是露出一把锁。另外，我透过窗户往里面看到有鸽子的粪便。

　　解说：

　　县党政综合办公大楼、财政局、税务局还有法院，屹立在寒风中的这些建筑已经停工了三年，如今空无一人， 一片死寂，已经成了烂尾楼。这几天，也正是因为这座烂尾城，内蒙古清水河县可以说是名声大躁。

　　韩宇(内蒙古自治区清水河县副县长)：

　　清水河县这个县城空间比较小，对于经济拉动各方面都有局限性，因此就决定搬迁这个县城。

　　解说：

　　计划投资60亿，面积5平方公里，耗时10年，清水河县的打算是重新规划建设一个新区。今天看来，对于 这个年财政收入只有3000多万的国家级贫困县来说，10年60亿的投资计划令人不得不佩服当时清水河县领 导的魄力。看看当地大多数居民生活在这样破旧的窑洞，你很难想象，这个宏伟的新城计划究竟是怎 么想出来的。

　　电话采访

　　张丽娜(新华社驻内蒙古分社记者)：

　　当时主要是由于上级领导的一个点提，上级领导到这里来视察后，发现这里交通不便利，所以想迁到另外一个 交通相对便利，地理位置相对平坦的印制，以便于经济的发展，是这样的一个初衷，可是就是现实条件不具备这个 实力。

　　解说：

　　一边是破旧的拥挤窑洞，一边是建好却住不进去的大楼，这真是一个让人难受的画面。

　　记者：

　　咱们做县区新政府这个建设的时候，有没有在城区老百姓中间做一个调研？

　　刘海豹(内蒙古自治区清水河县工业园区副主任)：

　　调研过，人大也通过，当时清水河人说只要建成了是个好事，就是考虑到当地家底怕建不成。

　　解说：

　　上级领导的指示，地方领导的敢为天下先，使一个庞大的造城运动就这样轰轰烈烈的拉开了大幕。没有人想万 一失败怎么办，万一资金不到位怎么办。

　　在距离旧城区26公里的清水河边，前后历任多届政府，这个造城计划都没有停止。从建设投资估算表上看到 ，清水河县新区项目需要约61亿资金，其中仅利息支出一项就需要1.2亿元。就算清水河县人民不吃不喝，也 需要4年才能还清利息。

　　刘海豹：

　　当时资金的想法是县里头自筹一部分，项目批下来以后呢，把小城镇建设资金捆绑起来使用，再加上各单位、 各部门积极向上级部门申请点资金。

　　解说：

　　美好的愿望、简单的决策，面对的却是残酷的现实。到2008年，由于财力实在贫困，小马拉不动大车，工 程终遭搁浅。一栋栋好端端的大楼停工了、废弃了，有的还被用来存放饲料。到目前，工程款项仍然拖欠了400 0多万，没有着落。

　　韩宇：

　　它是个贫困县，财力非常脆弱，力量非常有限，所以先建设就建不起来。

　　解说：

　　如今，一座烂城就这样废弃在清水河边，谁也不知道该如何收场。而清水河县新一届党政领导也正试图通过招 商引资，改变其使用方式来降低损失，但许多人对此措施并不看好。

　　电话采访

　　张丽娜：

　　但是很难，一般大企业谁过来那儿投资，那么穷的地方，能给人家什么回报。

　　解说：

　　更值得一提的是，直到现在这个工程还没有取得国家任何的审批手续，属于违规建筑。在一栋烂尾楼的外墙上 ，“谋发展，造福子孙后代”的红色大字至今仍清晰可见，但这究竟是造福还是作孽？看看这座烂城，真正的受害 者是谁，谁来负责，谁能负责？

　　主持人：

　　上海世博会的主题是“城市，让生活更美好”，人们为什么要到城市来，因为城市可以给我一个良好的生活环 境和美好的未来。您说这个清水河城市新建的目的是什么呢？

　　王锡锌(特约评论员)：

　　我觉得，也许从初衷来看，我们不能够完全去怀疑或者否定别人建这个新城的初衷，包括刚才我们短片里面采 访到主管的副县长还有当地的民众，有可能他们的初衷是好的。但问题是，在这样一个已知的条件下，年财政收入 只有不到3000万这样一个已知家底的情况下，我们看到这样一个建新城，可能就不仅仅有了一种所谓的想象力 、魄力，可能更多地我们看到一种蛮力，明知不可为而为之。这样的建城，我觉得违背原来想象的这种初衷看起来 是不可避免的，所以，它不能让民众生活得更美好，它只能带来很多的麻烦，一个烂摊子。

　　主持人：

　　“城市，让生活更美好”，生活在这个地方的人民群众才有发言权，我的生活是不是更美好。你不能说，主政 一方的官员说你更美好，这生活就能因此而美好起来吧？

　　王锡锌：

　　没错。我们今天讨论城市为谁而建的问题，其实它回到一个主体，就是谁来建。为谁而建我们都知道，建城市 为了让当地的民众生活得更好，经济、社会等等能够发展。但如果顺着这个逻辑，接下来就是，要建这种城可能就 是民众要首先有这样的需求。

　　主持人：

　　但问题是恰恰它没有任何手续。

　　王锡锌：

　　首先，在这里我们看到不仅仅没有手续，而且主要是这里没有手续，很可能还与清水河县这样一个烂尾城的工 程前面提到的因素有关，包括我们短片里面刚刚记者采访的时候专门提到，因为这个新区的建设，县里的领导企事 业知道我们的家底不够，但是上面的领导两次有点子出来，他来点提了，建议要在这个地方修一个新区。所以在这 里我们看到的是，城市实际上是由谁来提出建，由谁来建的问题。那时候的点子其实就是我们经常说的“拍脑瓜子 ”的决策，可能就使得我们在建的时候没有真正考虑自己的家底和能力。

　　主持人：

　　其实这件事，具体到清水河这个地方，城市为谁而建，答案显而易见，就是为说这句话的领导而 建。

　　现在出现了一个烂摊子，我们以前只见过烂尾楼，现在真是见世面了，还有烂尾城的存在呢！接下来的问题是 ，这个摊子是烂的，谁来负责，是说这个话，让他们建这个城的领导负责，还是说听了他的话去建的这拨领导负责 ？

　　王锡锌：

　　我觉得，这里如果讨论具体的个案中,nike air max 90 s，在清水河县这样一个烂尾城的个案中，谁来具体负责的问题。其实可能涉及到，原来说话的领导可能说了，但是 要知道，整个权力的运行机制既有一种自上而下的，同时也有一个(当地程序)。比如说在清水河县，要决定上这 么大的一个工程，当地是有一套程序的。其实我们在这里看到，所有的这些人，包括出点子的领导，包括两次来动 议建这个城的领导，和当地具体拍板的领导，我认为都负有某种不可推卸的责任。

　　更何况，我们还注意到，不仅仅有决策失误的责任，还有一个违法上马工程的责任，应该做的手续到现在为止 还没有做。

　　主持人：

　　我们光说他们应当承担责任，有没有具体真能勒住他们，就是说你必须得为这个负责的这么一个来约束他们的 东西？

　　王锡锌：

　　我们从许多规章上面的规定来看，这是没有问题的，包括我们党政领导干部问责的办法里面也都有，如果决策 失误的话，主要负责的领导是要承担责任的，要问责的，应该说白纸黑字写得很清楚，可能官员心知 肚明。

　　但在这里我们再一次看到，其实我前面说了，建这样的新城，各种各样的新区，不只内蒙古的清水河县有，其 实很多地方都有。很多时候我们看到有两个环节，决策者有魄力、有想象力，甚至有蛮力，但是缺了对所有这些力 的一种制约机制和问责机制。制约机制在前，可以防止某些不必要失误的发生；问责机制在后，是让那些明知不可 为而为之，因此产生责任的人，要真正得到责任的追究。在这一方面我们现在有很多规定，但责任的追究落实机制 运行不灵。

　　主持人：

　　“城市，让生活更美好”，这句话的影响实在是太大了，而且城市的魅力、诱惑力也实在是太大了。我们刚才 看到的是清水河县，明知自己没有这个力量，却偏要弩着力量去建新城。穷的地方尚且这样做，接下来我们再关注 一个富的地方，建新城对他们来说诱惑力就更大了，我们继续往下看。

　　(播放短片)

　　字幕提示：鄂尔多斯市康巴什新城宣传片

　　同期：

　　6年，历史长河之一瞬，康巴什，这片曾经荒芜的土地，因为承载着鄂尔多斯腾飞的梦想，正在演绎着新的… …

　　解说：

　　耗资50多亿元打造，面积达32平方公里的康巴什是一座豪华的新城。一片荒漠边上的小村庄到如今房屋林 立，只用了6年的时间，在官方文本中，这是一场近乎奇迹般的城市化扩张。

　　但是，这座大漠新城的另一面，有媒体却把它称为“鬼城”。

　　电话采访

　　陆振华(《21世纪经济报道》资深记者)：

　　因为除了政府机关办公楼人流比较大之外，它的商业住宅入住率是非常低的。房子造好了，但是各种各样的基 础设施(不齐全)，比如交通，出租车也没有多少，公交车只有一班车，每天也就那么几趟。

　　建筑的话，我觉得投资还是比较大的，在这个时间点上把它称作“空城”是恰当的。

　　解说：

　　据当地官员的介绍，目前新城区居住人口是2.8万人，今年计划再迁入3万人。但即便如此，这不到6万的 人口散布在规划面积达32平方公里的新区内，依然显得空空荡荡。

　　在多家国内媒体的实地调查后，“鬼城空无一人”的说法逐渐被人淡忘，但记者发现了隐藏在平静下耐人寻味 的喧嚣。

　　每平米7000元，这是康巴什新区目前的楼盘均价，比2007年翻了一番。与大面积的空置相比，房屋的 销售情况却出奇的火爆。一个名叫“康和盛世”的期房订购人数超过60%，剩下的600套房申购人数也已超过 3000人。

　　嘉宾：

　　康巴什房子挺好卖的，因为东胜(目前的居民集中地)早晚有饱和的一天，东胜要是饱和了，康巴什肯定人就 多起来了。

　　记者：

　　你说什么样的人会去康巴什买房子？

　　字幕提示：画面素材由上海《第一财经》提供

　　出租车司机：

　　就是那些有钱一点的，搞企业的，再就是那些做大生意的人。

　　外地打工者：

　　这个房现在人住得，反正现在基本上都是租出去的。

　　装修店老板：

　　来这个地方买房子的人多，装修的少，都是把房子买上就租出去了。

　　解说：

　　2.86万，这是我们能够找到该区人口的最新数据，空置的房屋背后是越发活跃的民间资本。

　　记者：

　　一位从事鄂尔多斯民间融资多年的人士向记者透露，目前鄂尔多斯民间融资的规模，不是网上所说的400亿 或者500亿，而是高达2000亿。

　　记者：

　　多少时间可能拿到钱？

　　嘉宾：

　　手续办理、审单通过，就立马能放(款)。能贷的话，两到三天就可以放款。

　　解说：

　　据《第一财经》的记者调查，目前，当地民间融资机构的贷款一般都流向了收益率较高的煤矿和房地产，给老 百姓的利率基本在1.5分到2分之间，远高于银行存款利率。

　　由于借贷双方大多是熟人，信誉度较高，在鄂尔多斯，放贷成为当地不少居民的主要收入来源。

　　记者：

　　你周围放款的人多吗？

　　出租车司机：

　　多，太多了。周边这些亲戚，鄂尔多斯周边这些农民都放的，手里有点钱了，自己不用，不往银行里面放，大 多数通过亲戚朋友关系融资给那些典当、小额贷款公司了。企业里面资金短缺了，像那些搞房地产、煤矿那些，资 金短缺的时候就从他们这些小公司(民间贷款)里融(资)。

　　解说：

　　资本的游戏，折射出的正是这座城市在过去不到10年间的财富扩张。2007年年底，鄂尔多斯以1.04 51万美元的人均GDP，超过北京、上海，在中国城市竞争发展力排名中跃升到第一位。而让鄂尔多斯扬眉吐气 居第一的，正是羊绒、煤炭、稀土和天然气等丰富的自然资源。也许正因为如此，在当地官员对媒体的回应里，这 座略显空荡的新城康巴什，依然寄托着他们对未来坚定的信仰。

　　电话采访

　　陆振华：

　　第一，不同意这种鬼城的说法，因为鬼城是闹鬼的。然后，我说你同意空城的说法吗？他也不同意空城的说话 ，他说你两年之后再来看肯定会不一样。因为当地资金实在是太充裕了,ed hardy one piece swimwear，那边的确也是刚起步，如果说顺利衔接起来，顺利招商引资了，应该会慢慢好起来。

　　主持人：

　　王教授，我不知道您怎么看，当地官员的这种自信是哪儿来的？因为记者问他们现在没人住，他说你再过两年 ，过两年看看。哪儿来的自信，对未来这种坚定的信心？

　　王锡锌：

　　说实话，我也不知道他的底气从哪里来。但是我猜想，因为我们经常说到“三拍”的决策。第一步我们看到是 拍脑瓜，我们前面看到，可能在清水河县，刚刚讨论的那个个案里面，是拍脑瓜带来的这样一种不量力而行的后果 。拍脑瓜之后经常也会有拍胸脯，拍胸脯并不意味着他可能就有足够的底气和自信，因为拍胸脯可能还会涉及到， 接下来可能要拍屁股。比如说，我们可能是完全没有根据的猜想，也许两年后就要换届了，新的班子出来了以后， 可能他不需要对前面的预测负责。

　　主持人：

　　他说这两年可能也有根据，两年之后换届，所以再过两年看看。但问题是都五年了还没人，你怎么知道两年之 后就一定有人，要万一没人的话，就像您刚才说的，那就真没人负责了？

　　王锡锌：

　　其实，这里谈到的负责可能比我们前面讲的清水河县这样一个烂尾城，相对来说责任会更加模糊。因为我们很 多时候都在看城市的发展,ed hardy kids clothing，有的时候还考虑所谓以结果论英雄。

　　主持人：

　　没错。

　　王锡锌：

　　结果上来看，好像这两个地方不一样，清水河县建了十年没建成，烂尾楼，失败好像看起来比较明显。但是现 在这个建成了，而且房子都卖出去了，这时候，他可能会觉得我这个不存在所谓责任的问题。因为毫无疑问，在账 面上GDP上去了，整个土地有收益了，房屋建设也都卖出去了。

　　主持人：

　　从账面上看是一个良性循环，各方都得益了，但问题是得益的是谁，把这个利益失去的又是谁？

　　王锡锌：

　　我觉得，作为当地政府投资来说，这个大手笔，至少看起来他有底气，恐怕还不是完全没有根据的。根据我们 现在很多时候看，第一，我账面上的GDP有没有上去。第二，我看看房子建成了没有，建成了以后有没有出去， 现在看来信心满满。但是，如果说两年之后这个状况还在持续怎么办，这时候恐怕就有一个责任的问 题。

　　所以我觉得，这里其实要反思的话，这两个城，一烂、一新、一豪华，其实看起来不同，但本质的问题我觉得 还是有一些共性的，这个共同的地方可能就是谁来造城，我看到这两个城都是政府造，而且他想要以投资来带动当 地经济发展，在这种冲动下做的。所以如果说出现问题的话，那这样的投资导致大量资源损失，我觉得所有的人， 投资者、政府还有当地的住户都是失败者。

　　主持人：

　　你别小看这两个地方，一个60亿投资、一个50亿投资，这两个地方加起来就110亿。

　　王锡锌：

　　今年我们看到110亿投资，一个是拖了10年没造成，一个是5年造起来了。但如果我们从简单表面来看， 它不管怎么样都是GDP数字的增长。我觉得解读这两个城，可能不光是要以成败结果来看，还需要看谁在主导。 我们一直讨论城市让民众更美好，这时候让民众生活更美好的城市应该由民众的需求来造，所以政府造这样一种发 展模式，其实是我们应当去关注的一个核心点。

　　主持人：

　　其实有一个细节，我们再看康巴什这个地方。政府就是为了拉动人气，我为了让城市真的是更美好搬过去了， 结果五年的经验证明没有达到这个效果？

　　王锡锌：

　　对，其实你看，因为我们都知道，中国许多地方城市，行政部门与民众生活还有投资，应该说有千丝万缕的联 系。所以，把市直的一些机关搬到康巴什新城，本来是想带动人气的，应该说本身已经是一个大手笔了，不仅仅建 了城，我自己还带头去用。但即便是在这种情况下，需求还是没有得到很好的带动，因为真正的需求是什么？真正 的需求是要让生活在里面的人生活更美好，但现在人都还没有去……